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【转载】蔷薇与鹿的十三楼地下坊 其(一) 冰冻三千腐,非一日之寒  

2017-08-20 14:45:49|  分类: |  标签: |举报 |字号 订阅

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ACTION~


蔷薇:好紧张好紧张!

鹿:首先来介绍下咱们这深夜档的来源2333十三楼是啥含义,蔷薇猜得到不~

蔷薇:作为腐女连13L都不知道那就可以打回一年级重读了。。。不过我的确也是从你那里听来这种说法的(十三楼=13L)

鹿:其实这个是我自创的噗哈哈

蔷薇:……为什么现在搞的人尽皆知?!难道你真的是传说中的十三楼高人?!

鹿:没有吧- -明明只有我和你在说而已。

蔷薇:潜移默化的力量好可怕……我现在已经在微博/博客/简书各大平台当成官方词语使用了

鹿:另外一词,地下坊呢,隐含两种含义。

一种是现在各种河蟹力度大了,只能保持低调。第二种是偷偷背着漫画百谈的小伙伴们在搞这深夜档,估计会被打死……问题来了,蔷薇同学你的第八期作业交了吗蔷薇与鹿的十三楼地下坊 其(一) 冰冻三千腐,非一日之寒 - 蔷薇 - 纸蔷薇

 

蔷薇:……在这里谈这么悲伤的话题,我会软掉的……(经常看肉的你应该知道“软掉”的意思吧?!)

鹿:节目没开始十分钟你就开始飙车了!?老司机!

蔷薇:油门踩过了!速速回归正题!毕竟是酒驾23333

鹿:好了,言归正传。深夜档比较随意(误w),就是求求其其地说些13L话题。不过我觉得也是百谈的延伸,当初在组建百谈活动时,矮子猫就提议要众人集中话题展开讨论(还记得她那堆裹脚布的少女漫话题~),后来觉得组织太麻烦,所以从百谈评论开始做起。本义还是,和朋友轻松地聊聊漫画。

所以趁猫不在,我俩先偷步啦哈哈。

蔷薇:对对对,虽然这节目自娱自乐等我成分比较多,但我们俩也算能聊。没办法,虽然喜欢13L的人不少,但纸片党里男士居多,腐女纸片党少得可怜啊,我这个萌新认识的一双手都能数过来,平时交流少,太孤独了(瑟瑟发抖)

鹿:我们在孤岛自high~

蔷薇:好好好!high起来~

鹿:虽然已经开始十分钟了,先自我介绍一下啦~我是鹿,对面那位是钱薇w

蔷薇:那来聊聊13L的起点,所谓冰冻三尺非一日之寒,鹿你那儿的冰是什么时候开始上冻的?

鹿:这个啊,大概是10年前的同人盗版……不小心就借到了一本同人漫的合辑。

蔷薇:“同人志”盗版?!话说我知道同人志的存在已经是高中快毕业时候的事情了……你果然是高段位!

鹿:不是什么大作引进门233,真的是乱入。当时颠覆我的BG世界!当时就是:cnm,你们在干嘛。的大呼,然后就继续看下去了。

蔷薇:是哪部作品的同人志?

鹿:棋魂(⊙v⊙)

蔷薇:请问鹿司机,这件事情发生在你的哪个年龄段?

鹿:十来岁= =……当时还没什么同人志的概念,所以我刚翻开的时候是很莫名的……当然我认为最高的同人志还是deep purple,非常有名的经典。

蔷薇与鹿的十三楼地下坊 其(一) 冰冻三千腐,非一日之寒 - 蔷薇 - 纸蔷薇
灌篮高手SD同人志仙流——《Deep Purple》

鹿:蔷薇司机,接下来是你的驾驶时间,请说说第一次开车经历

蔷薇:说之前让我再多问一句……deep purple和SD原作你到底看哪个在前……

鹿:SD啦。。小学就看过了,deep是大学不知怎么看到的。很奇怪的是,SD那么多同人。一般接受不了SD同人,毕竟童年,明明都是友情硬是搞基很奇怪,可是deep purple却能接受~可能是因为描写太细致了。关键画风太它喵像。

蔷薇:好,接过方向盘!我的入门,绝对是大作啊!大名鼎鼎的—《绝爱》!

鹿:哦哦,绝爱啊~尖子脸~还没看~

蔷薇:初中时候有点零花钱,一本本买完了美战和幽白(当然是盗版),然后某一次。想着开发下新作品吧,刚好有绝爱前两本放在那个小书店里,你知道的,绝爱封面画的蛮艺术,而且我喜欢锥子脸的审美那个时候就开始萌生了。于是就买回去了!翻看了一下,一开始压根没反应过来!后来看到晃司内心表白才明白过来!大概是我比较open?或者的确是大作很吸引人啊!然后就兴致盎然地看完了那两本、后来一直念念不忘!

蔷薇与鹿的十三楼地下坊 其(一) 冰冻三千腐,非一日之寒 - 蔷薇 - 纸蔷薇
《绝爱》系列——尾崎南

鹿:果然是画风所致!其实你觉得绝爱抛去画风,论故事,和他的经典地位匹配吗?

蔷薇:怎么说呢?这作品后来的确是因为作所以作了,但是我个人觉得它的经典体现在:以正常人的眼光去画13L故事,也就是说,男男之爱是不被允许的,是痛苦的。而不像现在某些作品,男人爱男人是理所当然的……虽然我有时候也挺喜欢这类作品,但毕竟还是有点不正常吧,话说在这儿谈“正常”好像有点奇怪啊。

鹿 :嗯……昨天看了一篇知乎,提到中世纪的同性恋是违反常伦,还有相应的惩罚。几代的经典漫画,例如风与木、绝爱,确实是符合同性恋不为接受的时代背景,所以才能留下印记吧。


蔷薇与鹿的十三楼地下坊 其(一) 冰冻三千腐,非一日之寒 - 蔷薇 - 纸蔷薇
《风与木之诗》——竹宫惠子

蔷薇:毕竟是从少女漫画里衍生出来的嘛,路也是一步步走出来的,后面我想说的就是绝爱之后我接触13L作品的主要途径,其实主要还是少女漫画。毕竟我那时候真正的13L商业作品很少,大多数是同人志,我们那些偏远内地很难接触到啊,所以更多的还是在少女漫画作品中体验那些淡淡的13L感觉,比如东京巴比伦,天使禁猎区等。

蔷薇与鹿的十三楼地下坊 其(一) 冰冻三千腐,非一日之寒 - 蔷薇 - 纸蔷薇
《天使禁猎区》——由贵香织里&《东京巴比伦》——CLAMP

蔷薇:鹿,你在同人志入门后,是继续追逐同人志么?到底是怎么转向正常商业作品的?毕竟你应该比我晚了几年,条件好多了嘛!

鹿:这个,其实我不是很喜欢同人志。。觉得很多时候都是腐女YY乱来。有段时间特别多什么家教、黑子乱七八糟的同人本。本来作者并没有这种倾向,尤其JUMP作品,突然就很反感,所以我就直接看下海作了!

鹿:尤其被人物的友情热血感动了,却被硬生生再创作小粉红了,生硬乱掰的痛恨感。

蔷薇:的确啊……同人志能直接入坑,你这个接受能力很强啊……我印象中同人志一般上来就是肉,没什么前因后果……顺便说一句,我看的第一部同人志作品,还是尾崎南老师的——《独占欲》(幸好我没看过足球小将!)

鹿:我要反驳,同人虽然一般都是肉漫,可是也有很不错的细腻作品。

蔷薇:同人志看的太少了!但是很多著名老师都是同人志出身!以后求推荐!

鹿:蔷薇你是不是没有看过什么同人作品。

蔷薇:哈哈,可以直接当答案了,看的非常少!因为买不到啊!我说说我对同人志的认识过程哈。我接触13L算是比较早了,初中时候接触,高中时候勉勉强强拿盗版补充了绝爱后面的情节,当时也已经买到看到了独占欲,但完全没意识到是部同人作品。后来我认识了一个腐女学妹!大概她也是孤独吧,经常来找我聊,一聊一天!聊的内容是小天狼星和卢平怎么亲亲我我!哈哈,这就是我接触的最早的同人作品!后来我的漫画路就断层了,好久都没再看,再捡起来就直接商业作品了!鹿你的情况呢?

蔷薇:我想听鹿和同人志的故事!怎么相亲相爱,又怎么分手投入商业作品怀抱的?

鹿:其实对同人只有蜻蜓点水~看同人都是刚好在看动画啊漫画啊,偶尔搜一搜。回去还得翻翻才能推荐=。=不过HP同人小说我有段时间很沉迷。。

同人很讲究CP,也有因CP而引起的混战。不过作为博爱党,怎么看都可以,而且我都是跳出原故事去看同人,当做全新的故事~说到这,自己都觉得这种看法有点本末倒置了……就是随便看看而已。刚入行,点水后,直奔商业志了!毫不留情!

蔷薇:同人志的意义就在这里!看的时候我也是完全当作新作品来看的,但又跟原作纠缠不清很奇怪,意识到这一点的时候我也发现,自己真正想看的还是商业志。

蔷薇与鹿的十三楼地下坊 其(一) 冰冻三千腐,非一日之寒 - 蔷薇 - 纸蔷薇
《独占欲》(足球小将同人志)——尾崎南

鹿:来吧,转入商业志!

蔷薇:所以,鹿的商业志起点是?!(光同人志你就聊了快半小时了……)

鹿:第一部商业志还真想不起来。后来领我走向13L不归路就是中村六字老湿!

鹿:蔷薇呢?

蔷薇:中村六字老师太神奇了……说到这里我必须要感谢鹿和中村六字老师……刚才说到漫画有断层,后来重新捡起漫画多亏鹿同学的中村推荐!看了之后立马深深陷入!而且从此打开现代13L商业志的大门,从此一发不可收拾简直是有超凡魔力!未来中村老师绝对可以单开一期节目! 断层前都是靠少女漫画的擦边球情节过活啊……唉

鹿:!原来我是你的领路人!所以你看第一部商业志作品是中村吗

蔷薇:哈哈,多次提到你都没注意啊!跪谢恩人!就是那部神奇的J!那倒不是,第一部商业志是绝爱呀~

蔷薇:鹿你的第一部是J的故事么?

鹿:肯定不是,我想不起来了。应该是乱七八糟的什么13L漫画。以前经常去贴吧看……不知道蔷薇知不知道有个神奇的地方叫哀君吧……中村刚开始看的是同级生系列啊!非常符合我当年小清新爱好~

蔷薇:知道知道!这几年来感觉这个贴吧总是时开时停,为13L推广做出巨大贡献啊!

蔷薇与鹿的十三楼地下坊 其(一) 冰冻三千腐,非一日之寒 - 蔷薇 - 纸蔷薇
《同级生》系列——中村明日美子

蔷薇:小清新入坑的鹿到底是怎么走上重口老司机的路呢……我好好奇啊

鹿:蔷薇与鹿的十三楼地下坊 其(一) 冰冻三千腐,非一日之寒 - 蔷薇 - 纸蔷薇看得肉多了,还不会跑吗

蔷薇:有没有里程碑式的肉作?

鹿:你好烦哦!阅肉十年无数!真的想不起来!

蔷薇:哈哈,鹿司机已出现晕车症状,蔷薇司机接手!

鹿: 蔷薇与鹿的十三楼地下坊 其(一) 冰冻三千腐,非一日之寒 - 蔷薇 - 纸蔷薇

蔷薇:因为我是绝爱入坑,那部作品不知道你看过没,毕竟还是少女漫画范畴,里面虽然有激烈场面,但并不是很露骨~有吐槽没?没有我继续

鹿:没看过~以前的都比较隐晦~继续继续~

蔷薇:但是里面还是涉及了男男XX的表现,后来看了独占欲,里面也有相关描写,但其实还是比较隐晦,再后来中村老师的J,怎么说呢,已经很露骨了,但是中村其实画的比较艺术,看起来有种官能美感,直到我遇到了一位特别牛逼的老师,才真正明白自己陷在了一个怎样的坑里。能猜到是哪位不?

鹿:哪位老师改变你的书柜结构?给点tip

蔷薇:哈哈,倒不是改变了书柜结构,而是让我无限放大了商业志13L的尺度和范畴!她就是山根绫乃呀~你明白的吧!具体内容我们可以放到肉专辑里去聊!

蔷薇与鹿的十三楼地下坊 其(一) 冰冻三千腐,非一日之寒 - 蔷薇 - 纸蔷薇
《探索者系列》——山根绫乃

蔷薇:对于鹿来说,有没有里程碑式的作者呢?

鹿:必须中村六字啊!

蔷薇:来讲几个你和中村老师不得不说的故事

鹿:我买齐了她所有的台版!脑残粉的骄傲!

蔷薇:澄清一下哦,山根绫乃老师的作品虽然放大了我的尺度,但个人并不是很喜欢……毕竟真的没什么情节……你继续。

蔷薇:同级生那么小清新,你是怎么过渡到J,哥白尼,甚至鸡肉那种重口作品的?画风?故事?还是纯粹的爱屋及乌?

鹿:中村老师,真的是出道即巅峰。早期作品是不受限制的艺术流派,有诡异如哥白尼,清新如同级生,也有现实如J。中村老师,多面向的才气,两下子折服了我,还有广大纸片党的书柜,有做到男女通杀的耽美大家真的不多。我喻之为划分耽美新时代的领跑线,看13L漫画谁人不识君。可是,实话实说,近几年新作品反而倍感无趣和鸡肋。

蔷薇:同感同感!之前的作品真叫一个好看!最近的反而不那么惊艳了。。。没有那种艺术美感,更多的是商业化……我还是喜欢她那些略重口的故事,当然同级生系列是独一无二的存在

鹿:至于,清新和重口。因为我看漫画真的很随意。什么都可以捡起来看。所以并没有蔷薇想的那么复杂,纯粹是对作者感兴趣就找来看了。

蔷薇:没想到鹿竟然这么随意!因为跟你熟悉之前,感觉你的博客里列举13L都头头是道,研究颇深的赶脚!曾经拿着博客按图索骥的我情何以堪啊!

鹿:虽然中村现在这样被我嫌弃,可是画风还是美好得我忍不住all

蔷薇:中村的书只要出我就买!脑残粉的力量。

鹿:香袭第一本很惊艳,后面的就趋于平淡。就是她的作品之路的浓缩。

蔷薇:香袭除了结尾……别的我都非常喜欢……色气到极点了……总觉得可能是最后的高潮了……但愿不是这样。

蔷薇与鹿的十三楼地下坊 其(一) 冰冻三千腐,非一日之寒 - 蔷薇 - 纸蔷薇
《香气的继承》——中村明日美子

鹿:就是因为看得杂,多,才能列举一些……话说回来,居然还会被人按图索骥,真是意料之外。。

蔷薇:鹿司机小看了自己的车技啊。

鹿:豆瓣有位水果ID客户,是一位真正的大师级人物。什么作品都有其点评……

蔷薇:是么?改天我要去看看他的品味如何,现在我这阅读量也算半个资深了2333

鹿:蔷薇与鹿的十三楼地下坊 其(一) 冰冻三千腐,非一日之寒 - 蔷薇 - 纸蔷薇 流石的半个资深。

蔷薇:除了中村六字老师外,鹿还有哪些心仪的作者呢?我想我们大概有不少重复哦!

鹿:我发现最近的新作者我都不熟!

鹿:最近好多新作者!!!蔷薇与鹿的十三楼地下坊 其(一) 冰冻三千腐,非一日之寒 - 蔷薇 - 纸蔷薇

蔷薇:的确!日本的13L行业已经全面繁荣了!

蔷薇:目前有大量13L杂志在发售

蔷薇:无数的作者在连载,虽然好多都是短篇完结、甚至单行本都出不来!但还是前腐后继!

鹿:好,下期聊新作者和新杂志!

鹿:已经5000字了!

鹿:话痨哦!

蔷薇:话痨!

书目:

灌篮高手同人志《Deep Purple》(仙流)

绝爱系列:《绝爱》+《Bronze》——尾崎南

同级生系列:《同级生》+《毕业生》+《空与原》+《O.B.》——中村明日美子

香袭系列:《香气的继承》——中村明日美子

探索者系列:《探索者的目标》《探索者的牢笼》《探索者的羽翼》《探索者的俘虏》《探索者的真相》《探索者的热情》《探索者的渴望》《探索者的密约》——山根绫乃

附:

·香港中文大学动漫画研究社:同人志概论(http://www.cuhkacs.org/8/04_study_doujinintro01.html)

「同人誌」一詞原是指同人共同創作出來的文藝著作(誌)。同人者是指有著相同嗜好、相同類型之人;誌指雜誌、書畫報章皆可稱之。也就是說,只要志同道合的朋友,將各自發表的文藝著作集結成冊,在同好間流通者,均可稱為「同人誌」。

同人誌是延申已經出品的劇作或漫畫等作品內容的個人創作集,它可分為個人誌.商業誌及創作誌等數種,本意是一些不滿意原作的人,自己從原作中的片段,延申出來的創作,後來由於日本動漫畫電玩文化盛行,各當紅作品在同好間大受歡迎的結果,「將商業作品加以改編,繒製外傳形式的漫畫同人誌」便逐漸成為同人界的主流,這類作品多半沿用商業作品的角色及時代背景等設定,再依同人作家的喜好,創作出不同的故事。同人誌包含畫作.小說.圖集.漫畫等,甚至也有同人電玩軟體的出現,到了今天,除了有同人誌漫畫外,亦有其他類型的同人創作。

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